RADOIANE ELARABI
10-02-2005, 09:18 PM
مقابلة مع طارق علي
طارق علي مناضل من اصل باكستاني نشيط منذ سنوات 1960. ُيعد حاليا من الفاعلين في إطار تحالف «أوقفوا الحرب» في انجلترا ، صدر له مؤخرا كتاب « صدام السلفيات» وكتاب « بوش في بلاد بابل، إعادة استعمار العراق»
الاستجواب التالي اجرته جريدة «العامل الاشتراكي» بالولايات المتحدة الأمريكية.
سؤال : تؤكدون في كتابكم الأخير «بوش في بابل» ان الحرب ضد العراق ارتكزت على الأكاذيب. إن لم تكن للاجتياح علاقة بأسلحة الدمار الشامل وبالصلات مع المجموعات الإرهابية مثل تنظيم القاعدة، فما هي أسبابه الحقيقية ؟
طارق علي : لو وجدت أسلحة دمار شامل بالعراق ، ولم تكن بنت الخيال، فلن يقع ابدا اجتياح هذا البلد . ويجب التأكيد ان لا احد ، خارج الولايات المتحدة الأمريكية ، يصدق وجود علاقة بين العراقيين وتنظيم القاعدة .
ان مستوى الجهل السائد بين سكان الولايات المتحدة الأمريكية ناتج عن أساليب «القردة الصغيرة الثلاث » التي تستعملها وسائل الإعلام – قنوات التلفزة الثلاث الرئيسية – التي يبدو ان لازمتها هي :لا تنظر الى الحقيقة ولا تستمع الى الحقيقة ولا تقل الحقيقة . كيف يمكن ان تكون ثمة مواطنية يقظة ( وذلك حد ادنى بما فيه في ديمقراطية رأسمالية ) في ظل شروط الجهل هذه التي ُتنظم بشكل رسمي ؟
في نظري يتمثل الداعي الرئيسي لهذه الحرب في إبراز القوة الإمبراطورية وإفهام هذه المنطقة الخاصة والعالم برمته ان الإمبراطورية الأمريكية عازمة على الحفاظ على هيمنتها باي وسيلة . فاذا بدا ان الحرب الاقتصادية غير فعالة يمكن شن هجوم عسكري .
كما ان الحرب طلقة انذار موجهة ضد ميول دول الشرق الأقصى وأوربا الغربية . كانت الرسالة واضحة : لدينا القدرة على التدخل عسكريا أينما أردنا . ويتمثل سبب إضافي في إرضاء النظام الإسرائيلي الذي كان يرى في النظامين العراقي والسوري المقاومين الوحيدين للسلم الإسرائيلي .
ومع ارساء نظام دمية في العراق تقضي الخطة أيضا بإسقاط النظام البعثي بسوريا وكما صرح توني بلير بشكل شبه رسمي لثلاثة صحفيين ليبراليين جرى التخطيط لاجتياح العراق واحتلاله لاجل تفادي حرب مباشرة ضد ايران وسوريا. ويفترض ان يؤدي نجاح العملية بالعراق الى جعل الضغوط والتهديدات والتخويف كافية . لكن المقاومة العراقية بددت هذا الوهم.
سؤال : ما جوابكم على القائلين إن المقاومة العراقية من فعل «إرهابيين اجانب » و«أنصار صدام حسين»؟
طارق علي :
من اكثر الصور إثارة للضحك في الأشهر الأخيرة صورة Paul Wolfowitz وهو يصرح في ندوة صحفية ببغداد ان « المشكل الرئيسي هو ان ثمة بالعراق أجانب بشكل مفرط » ومع الأسف يدل عدم قهقهة الصحفيين الغربيين على درجة إصابتهم بهذا النوع من الدعاية البليدة .
والواقع ان سكان العراق هم الذين يرون في جيوش الاحتلال _« إرهابيين أجانب» حقيقيين. عندما يحتل جيش أجنبي بلدا ما يتصرف حسب الأعراف الاستعمارية . لذا فان النموذج الحالي خليط من غزة وغوانتانامو .
توجد بالعراق اكثر من 40 منظمة مقاومة منها الكبيرة والصغيرة . وهي مكونة من بعثيين ومن شيوعيين منشقين متمردين على خيانة الحزب الشيوعي العراقي الذي يدعم الاحتلال ومن قوميين ومجموعات جنود وضباط عراقيين ومن مجموعات دينية سنية وأخرى من الشيعة رغم ان نسبة هؤلاء اقل .
بعبارات أخرى المقاومة عراقية صرف ، رغم انه لا يفاجئ قيام عرب آخرين بتخطي الحدود لمساعدة تلك المقاومة . لماذا حرمانهم من ذلك الحق ؟ فثمة بولونيون واوكرانيون بالنجف فلماذا اذن رفض قدوم عرب من بلدان أخرى للدفاع عن إخوانهم بالعراق ؟
ان الخاصية المميزة للمقاومة اليوم كامنة في امر آخر : انها طابعها اللاممركز ذلك هو الطور الأول الكلاسيكي من حرب عصابات ضد جيش محتل . يبقى معرفة ما ان كانت تلك المجموعات قادرة على الانتقال الى الطور الثاني ، طور جبهة تحرير وطني بالعراق .
يبدو ان البانتاغون يقوم بعروض خاصة لفيلم «معركة الجزائر_» وهو من كلاسيكيات الافلام المناهضة للاستعمار رغم ان مخرجه جيلو بونتيكورفو وضعه لمساعدة المعسكر المضاد .
سؤال : كيف ترى الظروف بالعراق حاليا مع وعود بوش وبلير ؟
طارق علي : تؤكد كل صلاتي بالعراقيين داخل البلد ما تقوله الصحافة أل أوربية . البلد في وضع فوضى وشعواء تامين . الوضع أسوء مما كان في ظل حكم صدام . ليس ثمة اية إعادة اعمار . ومعدل البطالة كبير جدا . الولايات المتحدة لا تثق بالعراقيين حتى لفرص عمل في التنظيف ولذلك تستعمل يدا عاملة من جنوب شرق آسيا والفيليبين .
انه استعمار في عصر الرأسمالية النيوليبرالية ولذلك يتم تفضيل المقاولات الأمريكية الشمالية« الصديقة_» وسيصبح العراق في ظل الاحتلال خاضعا لاوليغارشية مافياوية .
الحياة اليومية بئيسة ولا يمكن للمحتلين تلبية الحاجات الحيوية الأساسية جدا. وهذا ما يذكي المقاومة ويمنح شجاعة القتال لشبان عديدين . قلة قليلة جدا ستخون الذين يناضلون وهذا هو الاهم لان المقاومة تصبح بالغة الصعوبة دون مساندة واسعة من السكان .
سؤال : كيف ترى تطور الأحداث؟ مثلا كون بوش ذهب الى آلام المتحدة لمطالبتها بمساعدة الاحتلال. هل يسعى الى الحصول على واجهة متعددة الاطراف يتستر خلفها التحكم الامريكي ؟
طارق علي : مرة أخرى انفضح مجلس الأمن . يجب تسميته مجلس المرُزبانات *ما داموا يركعون للإمبراطورية .
ان الحكومات الألمانية والفرنسية والروسية ( وكذا بعض العناصر الليبرالية الأمريكية) التي عارضت الحرب تقول حاليا ان ليس ثمة خيار آخر غير دعم الاحتلال . لن ترسل قوات ولن تقدم دعما ماليا لكنها ستقدم دعما «معنويا» . اليابانيون يقولون انهم لن يرسلوا جنودهم ما لم يتعلموا اللغة العربية ( أي لن يبعثوهم أبدا ) لكنهم يساندون الولايات المتحدة في الأمم المتحدة.
والأتراك ما يزالون يفاوضون حول منطقة العراق التي سيراقبون . انهم يريدون احتلال المنطقة الكردية وتصفية حسابات ، بينما تفضل الولايات المتحدة نيلهم بعض الضربات بمنطقة بغداد . وقد يؤدي تأكيد وصول قوات تركية ووجودها الفعلي في الميدان الى انضمام حركات كردية عديدة الى النضال ضد المحتل .
ولن يكون تعدد للأطراف حقيقي تحت مظلة الأمم المتحدة مختلفا كثيرا عما هو قائم. يجب دوما استحضار درجة الكراهية التي تحظى بها الأمم المتحدة في العراق بصفتها مشرفا على العقوبات الإجرامية وسندا لعمليات القصف الأسبوعي الأمريكية -الانجليزية .
سؤال : ما اثر الاحتلال على الفلسطينيين ؟ هل تعتقدون ان الهدف المقبل هو سوريا وإيران ؟
طارق علي : ان كان الإحباط أصاب الفلسطينيين بعد سقوط بغداد فان بروز مقاومة شجعهم. بعد سقوط بغداد قال مجرم الحرب الإسرائيلي ارييل شارون « تعقلوا الآن بعد انصراف حاميكم» كما لو كان نضال الفلسطينيين متوقفا على صدام! وقد وصله الجواب .
ما يتعين على الناس في الولايات المتحدة الأمريكية فهمه هو ان العمليات الانتحارية لا يمكن فصلها في أي مكان بالمنطقة العربية عن الاحتلال. وقد صرحت بذلك اوجه هامة من الصهاينة مثل ابراهام بورغ خلال الأسابيع الأخيرة.
كما لا يتعلق الأمر بكون الفلسطينيين او المسلمين وحدهم على استعداد للتضحية بحياتهم لاجل قضيتهم . فقد استعمل الفيتناميون تكتيكات شبيهة في بارات يرتادها جنود أمريكيون في سايغون.
ثمة اليوم بالشرق الأوسط احتلال مزدوج إسرائيلي أمريكي لفلسطين والعراق . فان بلغوا من الجنون مستوى الذهاب الى ايران وسوريا فسيتجاوزون قدراتهم العسكرية ولا سيما السياسية . ان المقاومة العراقية هي التي أوقفت بنظري مؤقتا الخطط الخاصة بإيران وسوريا.
سؤال : ما الواجب اليوم على معارضي الحرب والاحتلال ؟
طارق علي : بناء الحركة المناهضة للحرب بأوسع كيفية ممكنة . بعض تصريحات الجنود و أسرهم بالغة التأثير . يقوم هؤلاء الجنود الأمريكيون بسرعة بتعلم ان ما قيل لهم ليس غير ركام أكاذيب.
ولن تنجح الحركة الا اذا تمكنت من كسب المواطنين المترددين . يعني هذا وجوب قطع بعض قادة الحركة مع عادة مخاطبة أنفسهم وتعلم لغة أخرى .
--------------------------------------------------------------------------------
* المرزُبان : حاكم اقليم في الامبراطورية الفارسية
طارق علي مناضل من اصل باكستاني نشيط منذ سنوات 1960. ُيعد حاليا من الفاعلين في إطار تحالف «أوقفوا الحرب» في انجلترا ، صدر له مؤخرا كتاب « صدام السلفيات» وكتاب « بوش في بلاد بابل، إعادة استعمار العراق»
الاستجواب التالي اجرته جريدة «العامل الاشتراكي» بالولايات المتحدة الأمريكية.
سؤال : تؤكدون في كتابكم الأخير «بوش في بابل» ان الحرب ضد العراق ارتكزت على الأكاذيب. إن لم تكن للاجتياح علاقة بأسلحة الدمار الشامل وبالصلات مع المجموعات الإرهابية مثل تنظيم القاعدة، فما هي أسبابه الحقيقية ؟
طارق علي : لو وجدت أسلحة دمار شامل بالعراق ، ولم تكن بنت الخيال، فلن يقع ابدا اجتياح هذا البلد . ويجب التأكيد ان لا احد ، خارج الولايات المتحدة الأمريكية ، يصدق وجود علاقة بين العراقيين وتنظيم القاعدة .
ان مستوى الجهل السائد بين سكان الولايات المتحدة الأمريكية ناتج عن أساليب «القردة الصغيرة الثلاث » التي تستعملها وسائل الإعلام – قنوات التلفزة الثلاث الرئيسية – التي يبدو ان لازمتها هي :لا تنظر الى الحقيقة ولا تستمع الى الحقيقة ولا تقل الحقيقة . كيف يمكن ان تكون ثمة مواطنية يقظة ( وذلك حد ادنى بما فيه في ديمقراطية رأسمالية ) في ظل شروط الجهل هذه التي ُتنظم بشكل رسمي ؟
في نظري يتمثل الداعي الرئيسي لهذه الحرب في إبراز القوة الإمبراطورية وإفهام هذه المنطقة الخاصة والعالم برمته ان الإمبراطورية الأمريكية عازمة على الحفاظ على هيمنتها باي وسيلة . فاذا بدا ان الحرب الاقتصادية غير فعالة يمكن شن هجوم عسكري .
كما ان الحرب طلقة انذار موجهة ضد ميول دول الشرق الأقصى وأوربا الغربية . كانت الرسالة واضحة : لدينا القدرة على التدخل عسكريا أينما أردنا . ويتمثل سبب إضافي في إرضاء النظام الإسرائيلي الذي كان يرى في النظامين العراقي والسوري المقاومين الوحيدين للسلم الإسرائيلي .
ومع ارساء نظام دمية في العراق تقضي الخطة أيضا بإسقاط النظام البعثي بسوريا وكما صرح توني بلير بشكل شبه رسمي لثلاثة صحفيين ليبراليين جرى التخطيط لاجتياح العراق واحتلاله لاجل تفادي حرب مباشرة ضد ايران وسوريا. ويفترض ان يؤدي نجاح العملية بالعراق الى جعل الضغوط والتهديدات والتخويف كافية . لكن المقاومة العراقية بددت هذا الوهم.
سؤال : ما جوابكم على القائلين إن المقاومة العراقية من فعل «إرهابيين اجانب » و«أنصار صدام حسين»؟
طارق علي :
من اكثر الصور إثارة للضحك في الأشهر الأخيرة صورة Paul Wolfowitz وهو يصرح في ندوة صحفية ببغداد ان « المشكل الرئيسي هو ان ثمة بالعراق أجانب بشكل مفرط » ومع الأسف يدل عدم قهقهة الصحفيين الغربيين على درجة إصابتهم بهذا النوع من الدعاية البليدة .
والواقع ان سكان العراق هم الذين يرون في جيوش الاحتلال _« إرهابيين أجانب» حقيقيين. عندما يحتل جيش أجنبي بلدا ما يتصرف حسب الأعراف الاستعمارية . لذا فان النموذج الحالي خليط من غزة وغوانتانامو .
توجد بالعراق اكثر من 40 منظمة مقاومة منها الكبيرة والصغيرة . وهي مكونة من بعثيين ومن شيوعيين منشقين متمردين على خيانة الحزب الشيوعي العراقي الذي يدعم الاحتلال ومن قوميين ومجموعات جنود وضباط عراقيين ومن مجموعات دينية سنية وأخرى من الشيعة رغم ان نسبة هؤلاء اقل .
بعبارات أخرى المقاومة عراقية صرف ، رغم انه لا يفاجئ قيام عرب آخرين بتخطي الحدود لمساعدة تلك المقاومة . لماذا حرمانهم من ذلك الحق ؟ فثمة بولونيون واوكرانيون بالنجف فلماذا اذن رفض قدوم عرب من بلدان أخرى للدفاع عن إخوانهم بالعراق ؟
ان الخاصية المميزة للمقاومة اليوم كامنة في امر آخر : انها طابعها اللاممركز ذلك هو الطور الأول الكلاسيكي من حرب عصابات ضد جيش محتل . يبقى معرفة ما ان كانت تلك المجموعات قادرة على الانتقال الى الطور الثاني ، طور جبهة تحرير وطني بالعراق .
يبدو ان البانتاغون يقوم بعروض خاصة لفيلم «معركة الجزائر_» وهو من كلاسيكيات الافلام المناهضة للاستعمار رغم ان مخرجه جيلو بونتيكورفو وضعه لمساعدة المعسكر المضاد .
سؤال : كيف ترى الظروف بالعراق حاليا مع وعود بوش وبلير ؟
طارق علي : تؤكد كل صلاتي بالعراقيين داخل البلد ما تقوله الصحافة أل أوربية . البلد في وضع فوضى وشعواء تامين . الوضع أسوء مما كان في ظل حكم صدام . ليس ثمة اية إعادة اعمار . ومعدل البطالة كبير جدا . الولايات المتحدة لا تثق بالعراقيين حتى لفرص عمل في التنظيف ولذلك تستعمل يدا عاملة من جنوب شرق آسيا والفيليبين .
انه استعمار في عصر الرأسمالية النيوليبرالية ولذلك يتم تفضيل المقاولات الأمريكية الشمالية« الصديقة_» وسيصبح العراق في ظل الاحتلال خاضعا لاوليغارشية مافياوية .
الحياة اليومية بئيسة ولا يمكن للمحتلين تلبية الحاجات الحيوية الأساسية جدا. وهذا ما يذكي المقاومة ويمنح شجاعة القتال لشبان عديدين . قلة قليلة جدا ستخون الذين يناضلون وهذا هو الاهم لان المقاومة تصبح بالغة الصعوبة دون مساندة واسعة من السكان .
سؤال : كيف ترى تطور الأحداث؟ مثلا كون بوش ذهب الى آلام المتحدة لمطالبتها بمساعدة الاحتلال. هل يسعى الى الحصول على واجهة متعددة الاطراف يتستر خلفها التحكم الامريكي ؟
طارق علي : مرة أخرى انفضح مجلس الأمن . يجب تسميته مجلس المرُزبانات *ما داموا يركعون للإمبراطورية .
ان الحكومات الألمانية والفرنسية والروسية ( وكذا بعض العناصر الليبرالية الأمريكية) التي عارضت الحرب تقول حاليا ان ليس ثمة خيار آخر غير دعم الاحتلال . لن ترسل قوات ولن تقدم دعما ماليا لكنها ستقدم دعما «معنويا» . اليابانيون يقولون انهم لن يرسلوا جنودهم ما لم يتعلموا اللغة العربية ( أي لن يبعثوهم أبدا ) لكنهم يساندون الولايات المتحدة في الأمم المتحدة.
والأتراك ما يزالون يفاوضون حول منطقة العراق التي سيراقبون . انهم يريدون احتلال المنطقة الكردية وتصفية حسابات ، بينما تفضل الولايات المتحدة نيلهم بعض الضربات بمنطقة بغداد . وقد يؤدي تأكيد وصول قوات تركية ووجودها الفعلي في الميدان الى انضمام حركات كردية عديدة الى النضال ضد المحتل .
ولن يكون تعدد للأطراف حقيقي تحت مظلة الأمم المتحدة مختلفا كثيرا عما هو قائم. يجب دوما استحضار درجة الكراهية التي تحظى بها الأمم المتحدة في العراق بصفتها مشرفا على العقوبات الإجرامية وسندا لعمليات القصف الأسبوعي الأمريكية -الانجليزية .
سؤال : ما اثر الاحتلال على الفلسطينيين ؟ هل تعتقدون ان الهدف المقبل هو سوريا وإيران ؟
طارق علي : ان كان الإحباط أصاب الفلسطينيين بعد سقوط بغداد فان بروز مقاومة شجعهم. بعد سقوط بغداد قال مجرم الحرب الإسرائيلي ارييل شارون « تعقلوا الآن بعد انصراف حاميكم» كما لو كان نضال الفلسطينيين متوقفا على صدام! وقد وصله الجواب .
ما يتعين على الناس في الولايات المتحدة الأمريكية فهمه هو ان العمليات الانتحارية لا يمكن فصلها في أي مكان بالمنطقة العربية عن الاحتلال. وقد صرحت بذلك اوجه هامة من الصهاينة مثل ابراهام بورغ خلال الأسابيع الأخيرة.
كما لا يتعلق الأمر بكون الفلسطينيين او المسلمين وحدهم على استعداد للتضحية بحياتهم لاجل قضيتهم . فقد استعمل الفيتناميون تكتيكات شبيهة في بارات يرتادها جنود أمريكيون في سايغون.
ثمة اليوم بالشرق الأوسط احتلال مزدوج إسرائيلي أمريكي لفلسطين والعراق . فان بلغوا من الجنون مستوى الذهاب الى ايران وسوريا فسيتجاوزون قدراتهم العسكرية ولا سيما السياسية . ان المقاومة العراقية هي التي أوقفت بنظري مؤقتا الخطط الخاصة بإيران وسوريا.
سؤال : ما الواجب اليوم على معارضي الحرب والاحتلال ؟
طارق علي : بناء الحركة المناهضة للحرب بأوسع كيفية ممكنة . بعض تصريحات الجنود و أسرهم بالغة التأثير . يقوم هؤلاء الجنود الأمريكيون بسرعة بتعلم ان ما قيل لهم ليس غير ركام أكاذيب.
ولن تنجح الحركة الا اذا تمكنت من كسب المواطنين المترددين . يعني هذا وجوب قطع بعض قادة الحركة مع عادة مخاطبة أنفسهم وتعلم لغة أخرى .
--------------------------------------------------------------------------------
* المرزُبان : حاكم اقليم في الامبراطورية الفارسية