sun2000
29-12-2004, 09:29 AM
لم تكن العملية بالسهولة التي يمكن أن يتصورها البعض، أن تلتقي بشخصية مهمة في تنظيم، يقود مقاومة واسعة النطاق ضد جيش الولايات المتحدة الأمريكية.. الترتيبات التي سبقت اللقاء كانت على درجة كبيرة من السرية، فأبو سعد الدليمي وغيره العشرات من القادة العراقيين مطلوبون أحياء أو أمواتا للقوات الأمريكية والحكومة العراقية المؤقتة.
وبعد أكثر من محاولة، وأكثر من وسيط، تم ترتيب اللقاء في إحدى الضواحي القريبة من مدينة الفلوجة، التي رفض أبو سعد الدليمي الناطق الرسمي باسم مجلس شورى المجاهدين في الفلوجة ذكر اسمها في اللقاء، وفي مسجد من مساجد تلك الضاحية كان ترتيب اللقاء قد تم عن طريق أكثر من وسيط.
وفي ما يلي نص حوار "قدس برس" مع أبي سعد الدليمي الناطق الرسمي باسم مجلس شورى المجاهدين في الفلوجة:
* هل لك أن تضعنا في صورة الأوضاع الآن في مدينة الفلوجة، بعد نحو شهر ونصف الشهر من بداية الهجوم الأمريكي الواسع على المدينة؟
- المعركة في الفلوجة مازالت مستعرة، وهي بلغة عسكرية أدق، عبارة عن كرّ وفرّ.. يوم لنا ويوم علينا، ولكنها بكل المقاييس محسومة لنا بإذن الله تعالى، لأننا قتلنا منهم ضعف ما قتلوا منا، وأحرقنا من آلياتهم ثلاثة أضعاف ما أحرقوه من آلياتنا، وما زالت المعارك مستمرة إلى الآن.. هناك بعض الأحياء التي لازالت عصية عليهم، والمقاتلون مازالوا ينشطون فيها ويدافعون عنها ببسالة.
* لو أردنا أن نضع زمنا معينا لنهاية المعركة بتقديرك متى سيكون ذلك؟
- أعتقد أن المعركة ستستمر لأكثر من شهر ابتداء من الآن، وأتحداهم أن يُدخلوا الصحافة، ويصوروا قتلاهم وجيفهم، التي تملأ الشوارع والأزقة في المدينة.. إنها معركة لن تنتهي قبل شهر بالنسبة لهم.. أما بالنسبة لنا فلن تنتهي إلا بإخراج الجيوش المحتلة من العراق.
* البعض يرى أن المقاومة العراقية ارتكبت خطأ بالتمسك بالأرض في الفلوجة، وبالتالي أصبحت هدفا سهلا للأمريكيين فما تقولون في ذلك؟
- نعم هذا صحيح، أعتقد أنه كان علينا الخروج من المدينة، لأن بقاءنا يعني أننا اعتبرنا أنفسنا جيشا، ونحن لسنا جيش.. سياسة المقاومة هي الضرب والانسحاب، وعدم التمسك بالأرض. أنا أوافقك الرأي، إلا أنه يجب أن لا نغفل حقيقة مهمة، وهي أن الفلوجة ومنذ تحريرها بالكامل في شهر نيسان (أبريل) الماضي تحولت إلى قاعدة عسكرية مهمة للمقاتلين، لم يكن من السهولة مغادرتها بهذه البساطة، التي قد يتصورها البعض، ناهيك عن وجود تيار داخل فصائل المقاومة العراقية قد رفض هذه الفكرة، التي كانت مطروحة أصلا، لأنهم وببساطة يعتقدون أن القوات الأمريكية سوف تعتقل كل من تراه في الفلوجة، حتى النساء.
* لماذا لم تفرز المقاومة العراقية وبعد نحو عام ونصف العام من بدايتها جناحا سياسيا يأخذ على عاتقه المطالبة بما تريده المقاومة المسلحة من مطالب؟
- أنت تقصد جناح الذلة والخضوع والخنوع كما عمل البعض؟ لا والله ما أخذ بالقوة لا يسترد إلا بالقوة والدم، زيادة على ذلك، فإننا نرى في الجناح السياسي هو القتال، أما الجناح العسكري فهو القتل.
* البعض يتهموكم بالإرهاب فما ردكم على ذلك؟
- شيء طبيعي أن نتهم بالإرهاب، لأن من يتهمنا بذلك هو من نتهمه بالعمالة للاحتلال، والتبعية له، ولكن مع ذلك أقول إن ما يجري في العراق هو مقاومة مسلحة مشروعة، كفلتها كل الشرائع السماوية، والقوانين الوضعية، ومن أراد أن يغمض عينيه عن تلك الحقيقة فله ما يريد.
ولكني أعتقد أن الفرق بين المقاومة والإرهاب واضح لا لبس فيه.. هناك بعض الأعمال التي لا تمت للمقاومة بصلة، نحن ننكرها، ولكن ضرب المحتل والمتعاون مع المحتل، على اختلاف أجناسه وأشكاله فإنها المقاومة الحق، التي لولاها لكان العراق الآن قد أصبح في خبر كان.
* هل للمقاومة العراقية قيادة موحدة؟ أم أنها تنظيمات قتالية مبعثرة كل يعمل على هواه؟
- قبل معركة الفلوجة الأخيرة كانت المقاومة العراقية عبارة عن فصائل.. هناك بين البعض منها رابط وقيادة، إلا أنها لم تكن تلم شمل كافة تلك الفصائل. أما بعد معركة الفلوجة فاختلف الحال، وهي الآن لها قيادة موحدة، وهي القيادة العامة للمقاومة العراقية.
* قمتم باختطاف العديد من الرهائن الأبرياء، وجرت تصفيتهم على يد المقاومة، هل هذا الفعل أيضا يندرج تحت مفهوم المقاومة؟ وإذا كان كذلك فما الغاية منه؟
- بداية علينا أن نفرق بين الرهينة والأسير. فالرهينة هو المدني، أما الأسير فهو العسكري. في وضعنا الحالي في العراق، وفي ظل الضغوط الكبيرة على المقاومة، فأقول ليس لدينا أسير، لأن كل من نقوم بأسره فانه يذبح أو يقتل. أما بالنسبة للرهائن، فبعضهم وهذا ليس سرا أن قلته لك إن المقاومة هي التي تقوم بعملية خطفه، والسبب من وراء ذلك هو لأغراض معلوماتية، أو كورقة سياسية، لكني أشدد هنا على أن المقاومة لم تقتل أي واحد منهم عبثا، إن شئت صدقت أو إن شئت كذبت، فهذا أمر متروك لك.
* القوات الأمريكية والحكومة المؤقتة اتهمتكم باستخدام المساجد في المعارك الجارية الآن في الفلوجة.. فلم فعلتم ذلك؟
- المساجد بالنسبة لنا ليست دور عبادة فحسب. إنها منطلق كل شيء بالنسبة للفرد المسلم، ونحن في ذلك نتأسى بالرسول الكريم صلى الله عليه وسلم، حيث كانت تنطلق منها الغزوات والحروب. المسجد نقطة البداية بالنسبة لنا والنهاية، إلا أن الإعلام الأمريكي سوق ذلك على خلاف الحقيقة، فهو اتهم المقاتلين باستخدام المساجد كمخازن للأسلحة وهذا ليس صحيحا، فنحن لنا أماكننا الخاصة التي نخزن فيها أسلحتنا.
* إذا أردنا أن نتكلم عن حجم الخسائر الأمريكية في معركة الفلوجة، حسب رأيكم فكم هي؟ وفي المقابل ما هي خسائركم في هذه المعركة؟
- أقول وبتوفيق من الله إن عدد القتلى الأمريكان في الأراضي التي تقع تحت سيطرتنا بلغت نحو 1700 جندي، فيما قتل نحو 200 جندي أمريكي في المواقع التي تقع تحت سيطرتهم، وهذه تم رصدها بأساليبنا الخاصة. كما أحرقت 900 دبابة ومدرعة أمريكية، وأكثر من 700 عجلة من نوع "همر" و"همفي". أما بالنسبة لشهدائنا فلقد وصل الرقم إلى 1057 شهيدا، كما فقدنا نحو أربعة أطنان من الذخائر والمتفجرات، بعضها تم تفجيره، والآخر صودر، غير أننا وبفضل الله لدينا أضعاف ذلك.
* يرى البعض فيكم مقاومة طائفية تستهدفون الشيعة في العراق ما رأيك بهذا الكلام؟
- بداية أقول إن المقاومة ليست سنية حصرا، وهذا معروف للجميع. ثانيا فإننا نستهدف الاحتلال عسكريا، والاحتلال يستهدفنا عسكريا وإعلاميا، فمن شاء أن يصدقهم فهو منهم. أما المتعاون معهم فإننا لا نفرق في ذلك بين سني أو شيعي، ونحن نستهدف كل من وقعوا في موقع العمالة.. العميل عندنا هو من وضع يده بيد المحتل، سواء أكان ذلك سنيا أو شيعيا، كرديا أو عربيا، لذلك فإننا لسنا بمقاومة طائفية، وإنما نحن مقاومة عراقية إسلامية مشروعة، هدفها إخراج المحتل.
* هل لنا أن نسأل عن تمويل المقاومة العراقية، ومصادر أسلحتها، التي ثبت أنها أسلحة متطورة وفعالة للغاية؟
- نعم، لا أكتمك سرا أن الأسلحة التي نستخدمها في مواجهة المحتل هي أسلحة الجيش العراقي السابق، التي تمكنا من جمعها من كافة محافظات العراق. أما بالنسبة للمال فإننا نعتمد في تمويل عملياتنا على عدد كبير من التجار العراقيين الأغنياء الشرفاء، الذين لا يتمكنون من حمل السلاح، فكان التبرع بالمال هو جهادهم، ومن جهز غازيا في سبيل الله فقد غزا، كما في الحديث النبوي.
* هل تملكون مكتبا إعلاميا يقوم بتوثيق عملياتكم ونشرها؟
- نعم هو كذلك.. لدينا مكتب إعلامي، وما تراه من صور في المحطات الفضائية، وما ينشر من بيانات تعلق في المساجد، وتوزع على المدارس والدوائر، هو من عمل هذا المكتب.. أرجو أن تعرف أننا منظمون جيدا، وليس مثلما يحاول البعض أن يصورنا.
* هل صحيح أن القوات الأمريكية اعتقلت نساء عراقيات؟
- هذا سؤال أنتم الصحفيون تعرفون الإجابة عنه جيدا.. أقول نعم تمت عمليات اعتقال لنساء عراقيات، وجرت عمليات اغتصاب لهن، ولا أحب أن أخوض في هذا الموضوع كثيرا، غير أني أود أن أقول: والله سوف نقتل منهم ونذبح، ونسفك دماءهم، ونلاحقهم في كل مكان، وسوف نقهرهم إن شاء الله ونبكيهم.. هم الكلاب ونحن الأسود، هم القردة والخنازير ونحن الصقور، ولو تبقى إلى غروب الشمس لهذا اليوم لجعلتك تشاهد بأم عينيك ما نحن بهم فاعلون. (لكن مراسل "قدس برس" لم يكن بإمكانه المكوث أكثر في ذلك المكان القريب من مدينة الفلوجة، حيث بدأت أصوات انفجارات عنيفة تهز الأرجاء دون أن يكون بالإمكان معرفة مصدرها).
وبعد أكثر من محاولة، وأكثر من وسيط، تم ترتيب اللقاء في إحدى الضواحي القريبة من مدينة الفلوجة، التي رفض أبو سعد الدليمي الناطق الرسمي باسم مجلس شورى المجاهدين في الفلوجة ذكر اسمها في اللقاء، وفي مسجد من مساجد تلك الضاحية كان ترتيب اللقاء قد تم عن طريق أكثر من وسيط.
وفي ما يلي نص حوار "قدس برس" مع أبي سعد الدليمي الناطق الرسمي باسم مجلس شورى المجاهدين في الفلوجة:
* هل لك أن تضعنا في صورة الأوضاع الآن في مدينة الفلوجة، بعد نحو شهر ونصف الشهر من بداية الهجوم الأمريكي الواسع على المدينة؟
- المعركة في الفلوجة مازالت مستعرة، وهي بلغة عسكرية أدق، عبارة عن كرّ وفرّ.. يوم لنا ويوم علينا، ولكنها بكل المقاييس محسومة لنا بإذن الله تعالى، لأننا قتلنا منهم ضعف ما قتلوا منا، وأحرقنا من آلياتهم ثلاثة أضعاف ما أحرقوه من آلياتنا، وما زالت المعارك مستمرة إلى الآن.. هناك بعض الأحياء التي لازالت عصية عليهم، والمقاتلون مازالوا ينشطون فيها ويدافعون عنها ببسالة.
* لو أردنا أن نضع زمنا معينا لنهاية المعركة بتقديرك متى سيكون ذلك؟
- أعتقد أن المعركة ستستمر لأكثر من شهر ابتداء من الآن، وأتحداهم أن يُدخلوا الصحافة، ويصوروا قتلاهم وجيفهم، التي تملأ الشوارع والأزقة في المدينة.. إنها معركة لن تنتهي قبل شهر بالنسبة لهم.. أما بالنسبة لنا فلن تنتهي إلا بإخراج الجيوش المحتلة من العراق.
* البعض يرى أن المقاومة العراقية ارتكبت خطأ بالتمسك بالأرض في الفلوجة، وبالتالي أصبحت هدفا سهلا للأمريكيين فما تقولون في ذلك؟
- نعم هذا صحيح، أعتقد أنه كان علينا الخروج من المدينة، لأن بقاءنا يعني أننا اعتبرنا أنفسنا جيشا، ونحن لسنا جيش.. سياسة المقاومة هي الضرب والانسحاب، وعدم التمسك بالأرض. أنا أوافقك الرأي، إلا أنه يجب أن لا نغفل حقيقة مهمة، وهي أن الفلوجة ومنذ تحريرها بالكامل في شهر نيسان (أبريل) الماضي تحولت إلى قاعدة عسكرية مهمة للمقاتلين، لم يكن من السهولة مغادرتها بهذه البساطة، التي قد يتصورها البعض، ناهيك عن وجود تيار داخل فصائل المقاومة العراقية قد رفض هذه الفكرة، التي كانت مطروحة أصلا، لأنهم وببساطة يعتقدون أن القوات الأمريكية سوف تعتقل كل من تراه في الفلوجة، حتى النساء.
* لماذا لم تفرز المقاومة العراقية وبعد نحو عام ونصف العام من بدايتها جناحا سياسيا يأخذ على عاتقه المطالبة بما تريده المقاومة المسلحة من مطالب؟
- أنت تقصد جناح الذلة والخضوع والخنوع كما عمل البعض؟ لا والله ما أخذ بالقوة لا يسترد إلا بالقوة والدم، زيادة على ذلك، فإننا نرى في الجناح السياسي هو القتال، أما الجناح العسكري فهو القتل.
* البعض يتهموكم بالإرهاب فما ردكم على ذلك؟
- شيء طبيعي أن نتهم بالإرهاب، لأن من يتهمنا بذلك هو من نتهمه بالعمالة للاحتلال، والتبعية له، ولكن مع ذلك أقول إن ما يجري في العراق هو مقاومة مسلحة مشروعة، كفلتها كل الشرائع السماوية، والقوانين الوضعية، ومن أراد أن يغمض عينيه عن تلك الحقيقة فله ما يريد.
ولكني أعتقد أن الفرق بين المقاومة والإرهاب واضح لا لبس فيه.. هناك بعض الأعمال التي لا تمت للمقاومة بصلة، نحن ننكرها، ولكن ضرب المحتل والمتعاون مع المحتل، على اختلاف أجناسه وأشكاله فإنها المقاومة الحق، التي لولاها لكان العراق الآن قد أصبح في خبر كان.
* هل للمقاومة العراقية قيادة موحدة؟ أم أنها تنظيمات قتالية مبعثرة كل يعمل على هواه؟
- قبل معركة الفلوجة الأخيرة كانت المقاومة العراقية عبارة عن فصائل.. هناك بين البعض منها رابط وقيادة، إلا أنها لم تكن تلم شمل كافة تلك الفصائل. أما بعد معركة الفلوجة فاختلف الحال، وهي الآن لها قيادة موحدة، وهي القيادة العامة للمقاومة العراقية.
* قمتم باختطاف العديد من الرهائن الأبرياء، وجرت تصفيتهم على يد المقاومة، هل هذا الفعل أيضا يندرج تحت مفهوم المقاومة؟ وإذا كان كذلك فما الغاية منه؟
- بداية علينا أن نفرق بين الرهينة والأسير. فالرهينة هو المدني، أما الأسير فهو العسكري. في وضعنا الحالي في العراق، وفي ظل الضغوط الكبيرة على المقاومة، فأقول ليس لدينا أسير، لأن كل من نقوم بأسره فانه يذبح أو يقتل. أما بالنسبة للرهائن، فبعضهم وهذا ليس سرا أن قلته لك إن المقاومة هي التي تقوم بعملية خطفه، والسبب من وراء ذلك هو لأغراض معلوماتية، أو كورقة سياسية، لكني أشدد هنا على أن المقاومة لم تقتل أي واحد منهم عبثا، إن شئت صدقت أو إن شئت كذبت، فهذا أمر متروك لك.
* القوات الأمريكية والحكومة المؤقتة اتهمتكم باستخدام المساجد في المعارك الجارية الآن في الفلوجة.. فلم فعلتم ذلك؟
- المساجد بالنسبة لنا ليست دور عبادة فحسب. إنها منطلق كل شيء بالنسبة للفرد المسلم، ونحن في ذلك نتأسى بالرسول الكريم صلى الله عليه وسلم، حيث كانت تنطلق منها الغزوات والحروب. المسجد نقطة البداية بالنسبة لنا والنهاية، إلا أن الإعلام الأمريكي سوق ذلك على خلاف الحقيقة، فهو اتهم المقاتلين باستخدام المساجد كمخازن للأسلحة وهذا ليس صحيحا، فنحن لنا أماكننا الخاصة التي نخزن فيها أسلحتنا.
* إذا أردنا أن نتكلم عن حجم الخسائر الأمريكية في معركة الفلوجة، حسب رأيكم فكم هي؟ وفي المقابل ما هي خسائركم في هذه المعركة؟
- أقول وبتوفيق من الله إن عدد القتلى الأمريكان في الأراضي التي تقع تحت سيطرتنا بلغت نحو 1700 جندي، فيما قتل نحو 200 جندي أمريكي في المواقع التي تقع تحت سيطرتهم، وهذه تم رصدها بأساليبنا الخاصة. كما أحرقت 900 دبابة ومدرعة أمريكية، وأكثر من 700 عجلة من نوع "همر" و"همفي". أما بالنسبة لشهدائنا فلقد وصل الرقم إلى 1057 شهيدا، كما فقدنا نحو أربعة أطنان من الذخائر والمتفجرات، بعضها تم تفجيره، والآخر صودر، غير أننا وبفضل الله لدينا أضعاف ذلك.
* يرى البعض فيكم مقاومة طائفية تستهدفون الشيعة في العراق ما رأيك بهذا الكلام؟
- بداية أقول إن المقاومة ليست سنية حصرا، وهذا معروف للجميع. ثانيا فإننا نستهدف الاحتلال عسكريا، والاحتلال يستهدفنا عسكريا وإعلاميا، فمن شاء أن يصدقهم فهو منهم. أما المتعاون معهم فإننا لا نفرق في ذلك بين سني أو شيعي، ونحن نستهدف كل من وقعوا في موقع العمالة.. العميل عندنا هو من وضع يده بيد المحتل، سواء أكان ذلك سنيا أو شيعيا، كرديا أو عربيا، لذلك فإننا لسنا بمقاومة طائفية، وإنما نحن مقاومة عراقية إسلامية مشروعة، هدفها إخراج المحتل.
* هل لنا أن نسأل عن تمويل المقاومة العراقية، ومصادر أسلحتها، التي ثبت أنها أسلحة متطورة وفعالة للغاية؟
- نعم، لا أكتمك سرا أن الأسلحة التي نستخدمها في مواجهة المحتل هي أسلحة الجيش العراقي السابق، التي تمكنا من جمعها من كافة محافظات العراق. أما بالنسبة للمال فإننا نعتمد في تمويل عملياتنا على عدد كبير من التجار العراقيين الأغنياء الشرفاء، الذين لا يتمكنون من حمل السلاح، فكان التبرع بالمال هو جهادهم، ومن جهز غازيا في سبيل الله فقد غزا، كما في الحديث النبوي.
* هل تملكون مكتبا إعلاميا يقوم بتوثيق عملياتكم ونشرها؟
- نعم هو كذلك.. لدينا مكتب إعلامي، وما تراه من صور في المحطات الفضائية، وما ينشر من بيانات تعلق في المساجد، وتوزع على المدارس والدوائر، هو من عمل هذا المكتب.. أرجو أن تعرف أننا منظمون جيدا، وليس مثلما يحاول البعض أن يصورنا.
* هل صحيح أن القوات الأمريكية اعتقلت نساء عراقيات؟
- هذا سؤال أنتم الصحفيون تعرفون الإجابة عنه جيدا.. أقول نعم تمت عمليات اعتقال لنساء عراقيات، وجرت عمليات اغتصاب لهن، ولا أحب أن أخوض في هذا الموضوع كثيرا، غير أني أود أن أقول: والله سوف نقتل منهم ونذبح، ونسفك دماءهم، ونلاحقهم في كل مكان، وسوف نقهرهم إن شاء الله ونبكيهم.. هم الكلاب ونحن الأسود، هم القردة والخنازير ونحن الصقور، ولو تبقى إلى غروب الشمس لهذا اليوم لجعلتك تشاهد بأم عينيك ما نحن بهم فاعلون. (لكن مراسل "قدس برس" لم يكن بإمكانه المكوث أكثر في ذلك المكان القريب من مدينة الفلوجة، حيث بدأت أصوات انفجارات عنيفة تهز الأرجاء دون أن يكون بالإمكان معرفة مصدرها).